Таня Губрий: "Театр может и должен конкурировать с Netflix или HBO"

Создавать спектакли, которые могут бороться за зрителя с мировыми киноплатформами. Режиссер Таня Губрий считает, что сегодняшний украинский театр имеет для этого спектр возможностей, даже в условиях Ковида.

Недавно в Киевском театре драмы и комедии на Левом берегу вышла ее постановка на тему заробитчан "Поїхати не можна залишитися". А театр "Золотые ворота", в котором мы встретились с Таней Губрий, для нее сродни дому, - здесь она поставила не один спектакль: "КостяКатяМамаЧай", "Бери од жизни всьо", " "Мудак", "Мій номер.Бабин Яр" и "Жити в Києві". В последних двух спектаклях заняты ее студенты, у которых она преподает в мастерской С.Жиркова и К.Ромашенко. Также в прошлом году в Одесском украинском муздрамтеатре вышла ее премьера "Фантомы".

В интервью "ОстроВу" Таня Губрий рассказала про премьеру, рефлексию театра на изменения в обществе, онлайн-спектакли и гендерные стереотипы.

- Спектакль "Поїхати не можна залишитися" сфокусирован на теме заробитчан. Как эта тема лично Вас коснулась?

- Коснулась, и поэтому я взялась за эту пьесу Игоря Носовского. Когда мне было шесть лет, мой отец поехал на заработки, потому что было тяжелое материальное положение, 90-е годы. И он в течении 14-ти лет постоянно был на заработках: сначала уезжал на три месяца, потом бывала что и на полгода. Тогда многие ездили в Москву, после 2014 года направление изменилось, все больше - в Польшу. Безусловно, такая ситуация в моей семье повлияла и на меня, и на отношения между родителями.

-Что-то из личного опыта вошло в спектакль?

- Невозможно отделить - вот это мое, а то - нет. Ты делаешь спектакль - это твой ребенок. Поэтому там много личного. Например, лейтмотив - песня "Гей соколи", которую я постоянно слушала в исполнении "Пиккардийской терции" в папиной машине, звучит на сцене. Но мы первые, кто сделал ее в форме колыбельной.

- В спектакле тема заробитчан показана в разных плоскостях на фоне сомнений главного героя - ехать ему в Польшу или нет. И понятно, что не от хорошей жизни здесь. Как считаете, для украинцев это все-таки больше экономическая проблема или психологическая?

- Наверное, практически 50 на 50. Если брать мой опыт, то я видела как это влияет на семью и исходя из этого дала себе слово: никогда не поеду за границу на заработки. Ведь человек не может жить сразу в двух местах. Он живет там. Во-вторых, влияет так сказать "комплекс меншовартости", навязанный нам за долгие годы в советский период. Но это наша история. Бывает, когда наши соотечественники всего своего стыдятся. И это один из факторов, влияющих на то, что они едут искать лучшей жизни куда-то.

- А как насчет поехать за рубеж поставить спектакль, например? Это приемлемо для Вас?

- Конечно, но это другая история. Какой-либо выезд - это уже опыт. Но если уехать куда-то, чтобы заработать на квартиру, машину и т.д, то всё, что я здесь сделала, потеряет смысл.

Кстати, перед тем как ставить спектакль "Поїхати не можна залишитися" хотела поехать посмотреть и пообщаться с украинцами, которые там работают. Но карантин, увы, помешал.

- В спектакле связь между героями - это, по сути, смартфон. И мы видим со стороны, как в социуме происходит декоммуникация между людьми.

- Да, это проблема, с которой сталкиваюсь (и не только я) очень часто. Если бы люди вживую проговаривали свои вопросы, то в этом было б больше смысла. Много конфликтов начинается или не заканчивается, потому что нет живого общения. Когда ты вживую говоришь и видишь реакции собеседника, то ты считываешь первые его эмоции, жесты. И в нашем спектакле показано, как через смартфон человек действует, грубо говоря, головой, а не сердцем. То есть, не всегда это является верным решением. На самом деле, в пьесе события разворачиваются более жестко. Например, там практически нет любовной линии, потому что девушка бросает героя в первой сцене. У нас их отношения показаны на протяжении всего спектакля для того, чтобы усилить мотивацию героя.

- Кроме спектакля, Вы еще придумали и мини-сериал, как превью к спектаклю. Зачем? Привлечь в театр засидевшеюся на карантине публику?

-Театр стремится стать ближе и понятнее зрителю. Сегодня это уже не элитарная история, которая неприкасаема. Таким мини-сериалом мы хотели показать некое начало истории, финал, которой зритель увидит, придя в театр. По сути, это моя рефлексия на то, что я прочитала. С другой стороны, мы пытались построить еще одну историю, в которой бы были показаны условия, знакомые многим украинцам.

- Как карантин повлиял на работу в театре?

- Все графики-планы жестко сдвинулись. У меня на выпуске было два спектакля и мой карантин фактически прошел в режиме онлайн-репетиций - 7-8 часов в день.

- Качество работы при этом теряется?

- Конечно. Но это был момент разбора материала, общения с актерами. При этом с большинством актеров впервые мы познакомились в онлайне. Карантин - это была некая проверка нас всех на изобретательность и прочность. В это время надо удерживать и не растерять зрителей, поэтому проводили прямые эфиры, видео актеров, опросы. и т.д. Мы работали несмотря на обстоятельства: руководительница театра Ксения Ромашенко организовала рабочий процесс в удаленном режиме, поэтому придумывали новый формат общения со зрителем, в том числе и благодаря онлайн-инструментам.

- Вы считаете, в Украине возможен театр в онлайн-формате?

- К сожалению, у нашего зрителя есть привычка - то что можно посмотреть в ютубе, то должно быть бесплатно. Скорее вопрос в том, готов ли зритель платить за такой контент, поскольку это продукт работы определенной группы людей. Можно создать в театре качественную видеоверсию, что мы и сделали во время карантина в театре "Золотые ворота". К примеру, под руководством Ксении Ромашенко (директор театра – ред.) и Стаса Жиркова создали видео-версию спектакля "Тату, ти мене любив?", который в онлайне показали на фестивале в Польше Wschód Kultury (г.Белосток) и Festiwal Retroperspektywy (г.Лодзь). Также в этом же театре создали видеоверсию для онлайн-показа спектакль "Отелло/Украина/Facebook" для фестиваля "COM MEDIA" (г. Алитус, Литва). В результате, потом к нам обращались заграничные партнеры за помощью в каких-то технических моментах. Это новый опыт - театр в онлайне, который нам еще пригодится. К слову, была мысль премьеру "Поїхати не можна залишитися" тоже сделать в онлайне, поскольку формат видеозвонков это позволяет. Но решили сделать оффлайн.

-У нас все еще бытует такое стереотипное мышление, что театр - это что-то развлекательное. Как можно поменять такое отношение?

- У меня другое восприятие театра, потому что я училась у Станислава Жиркова и Андрея Билоуса, которые показывали нам хорошие примеры. Например, важная тема в спектакле раскрывается не с позиции - всё плохо и рыдания, а в варианте по очередности - смеемся-плачем. И такие эмоциональные качели работают. Ведь не от зрителя зависит, а от театра - какой продукт он выпускает. Если зритель думает, как провести вечер, он в конце концов может посмотреть российскую или украинскую комедию, Netflix, HBO. И театр сейчас должен бороться и конкурировать с такими мастодонтами в киноиндустрии.

- Это реально?

- Почему нет? Посмотрите, у нас полные залы.

- А как быть с теми, кто живет там, где нет театра?

- Не считаю это проблемой. Я сама из такого города (Тульчин), где нет театра. И впервые оказалась в театре в 7-8 классе - это был Киевский театр русской драмы им. Л. Украинки. Во-первых, это выбор каждого человека - чем "кормить" свой мозг. Во-вторых, если хочешь пойти в театр - едь в соседний город, найди способ как это сделать. Человек делает то, что он хочет.

- Насколько я понимаю, Вы еще будучи студенткой, ставили спектакли?

- Это были дипломные спектакли, наряду со всеми.

- А сейчас молодой режиссер может прийти в театр и, грубо говоря, предложить себя поставить спектакль? Молодых режиссеров "пускают" в театры?

- Мне повезло учится у Стаса Жиркова, которому я благодарна в плане возможностей работать. Но это никогда не была работа за тебя, а именно возможность - делай, что ты можешь, пока учишься. Когда ты поставил спектакль, то уже в театре оценивают его спрос среди зрителей, реакцию зала. Иногда бывает, что когда ты работаешь с опытными, маститыми артистами, то сначала ощущается доля скептицизма. Но никакой агрессии никогда не было.

- Это возрастная дискриминация?

- Не совсем. Это скорее, проверка на что ты горазд. Молодым есть где себя показать и развивать. И уже по ходу учебы заметно - кто и на что способен. После второго курса я почему-то ждала, что мне кто-то должен помогать, а потом поняла - все думали, что я и без посторонней помощи в состоянии справиться. Осознав это, я поставила свой спектакль, в то время как остальные однокурсники делали фрагменты или отрывки. В итоге мой первый спектакль еще и на фестиваль повезли.

- А как насчет гендерных стереотипов - сталкивались с предвзятым отношением?

- Честно говоря, да, но это было не в этих (Золотые ворота и Театр на левом берегу) театрах.

- Как это проявлялось?

- Это не был буллинг или что-то в этом роде, но то, что ты молодая, и плюс - женщина, имело значение. Почему-то некоторые до сих пор воспринимают режиссерскую профессию, как сугубо мужскую. Например, в Европе про это давно забыли. Как говорится, режиссура или есть, или ее нет, а пол и возраст не важны абсолютно. Нужно работать и этим менять отношение к себе.

- Вы строгий режиссер в работе?

- Наверное, смотря к кому. Для меня важно, чтобы любая работа была коллективной: всё, что происходит здесь и сейчас должно волновать (не нервировать) всех, вызывать творческий процесс. Когда спектакль уже на выпуске, то, возможно, могу быть, строгой. Если ты очень ответственно к чему-то относишься, то точно так же хотелось, чтобы к этому относились остальные.

- За что можете отругать студентов?

- Первое - за то, за что ругали и меня - опоздания. Второе - неготовность к работе. Если человек заходит за три секунды до начала репетиции, не собран, не переоделся, то на это уходит главный наш ресурс - время. У всех нас много задач и мы обязаны ценить и уважать время, которое отведено для создания совместного продукта - спектакля.

- Вы для ставите перед собой цель в профессиональном плане - к чему стремиться?

- Безусловно.

- В театре - это что?

- В большинстве случаев у нас зритель ходит, так сказать на артистов, которые узнаваемы и популярны. Вместе с тем, есть и доля тех, которые ходят на спектакли конкретного режиссера, в том числе и мои. Наверное, я бы очень хотела создавать много такого продукта, чтобы заявлять больше о себе, чтоб ходили и на меня в том числе.

- Насколько для вас важны награды на фестивалях, звания?

- Чего лукавить, - ведь всем приятно, когда тебя отмечают. Но намного приятнее - полный зал. Это ценнее. Если после спектакля куча сториз - значит есть реакция.

- Какие произведения вы бы хотели поставить, но, возможно, зритель не готов к каким-то темам?

- Мне нравится драматургия Паши Арье, Лены Лягушонковой, Наташи Блок. В этом сезоне в "Золотых воротах" вышел мой спектакль "МUDАК" по пьесе Андрея Бондаренко. Недавно я смотрела этот спектакль в зрительном зале, и наблюдала реакцию зрителей. Для кого-то поцелуй мальчиков на сцене - это трэш, а для меня абсолютно нет. Поэтому многое зависит от мировосприятия каждого зрителя и системы ценностей.

Беседовала Ирина Голиздра, "ОстроВ"